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.Dante.
.User deleted
Nuova serie di Voyager, nuova serie di critiche. Naturale. Se da una parte molti utenti elogiano e manifestano apprezzamenti alla trasmissione e ai suoi contenuti, qualcun'altro manifesta dissenso, inviando una lettera (lunghissima) al conduttore, denunciando falsità e reticenze. Quanto segue è un articolo/critica della puntata andata in onda il 12 settembre di Voyager sul tema "Gesù: una storia inventata?" dal sito Antikitera.net.
Falsità e reticenze televisive sul Cristo storico
Nella puntata del 12 settembre 2011 della trasmissione televisiva "Voyager" è stato presentato un servizio sul "Cristo storico" a seguito del quale non ho potuto fare a meno di inviare la sotto riportata lettera al conduttore R. Giacobbo.
Inutile nascondere la delusione nel dover constatare che perfino il conduttore di una trasmissione televisiva che ritenevo "non allineata", non ha avuto il coraggio di "alzare la testa". "Giro" volentieri la lettera, pensando di fare cosa gradita ai miei lettori, estimatori ed iscritti alla mailing list e prego tutti di diffonderla a propria volta nei propri blog e siti web, contribuendo così a dare sostanza ai nostri sforzi nella lotta a favore della storia e della verità.
Egr. dott. Giacobbo
Sono Giancarlo Tranfo, curatore del sito web ww.yeshua.it ed autore del saggio
"La Croce di Spine- Gesù: la storia che non vi è ancora stata raccontata" edito
dalla Chinaski di Genova nel 2008 ed attualmente in ristampa perché esaurito.
Quando uscì il mio libro gliene inviai una copia.
Tempo fa deve averle scritto qualche mio lettore suggerendole un mio possibile
coinvolgimento su tematiche inerenti il Cristo storico ma, come purtroppo ho
avuto modo di costatare nel servizio su tale argomento della puntata di Voyager
del 12 settembre u.s., la metodologia scientifica applicata all'analisi
storica non sono di casa nella sua trasmissione.
Abbiamo sentito dire che nessuno può dubitare dell'esistenza storica di
Cristo, quando invece esiste un'immensa letteratura post illuminista che
afferma e dimostra il contrario.
Abbiamo sentito dire che Tacito e Giuseppe Flavio offrono prove documentali
dell'esistenza del Cristo dei vangeli ma non era presente chi avrebbe potuto
dimostrare- prove alla mano- che in entrambi i casi si tratta di vergognose
interpolazioni ascrivibili al III- IV sec d.c. per le quali, soprattutto con
riguardo al secondo, è straordinariamente evidente la paternità di Eusebio di
Cesarea.
Che dire, poi, della sinagoga di Nazareth datata al III sec. d.c. sotto la
quale "sicuramente ci sarebbero i resti di una sinagoga precedente"?
Peccato, caro dott. Giacobbo, che nel I secolo Nazareth ancora non esisteva e
fu creata nei secoli successivi per giustificare il titolo di "Nazareno" dovuto
all'appartenenza del "messia" ad un ordine religioso e militare a sfondo
rivoluzionario. Peccato che c'è solo una città nelle vicinanze del lago di
Tiberiade, a corrispondere perfettamente a tutte le descrizioni estrapolabili
dai racconti neotestamentari.
La città è Gamala:
- con una sinagoga del I secolo;
- collocata in cima a un monte;
- sul ciglio di un precipizio;
- nei pressi del lago di Tiberiade
- ad est del lago stesso (secondo alcuni dettagli dai quali si può ricostruire
la dinamica degli spostamenti di Gesù e dei suoi discepoli).
Tutto questo mentre Nazareth:
- come già detto ha una sinagoga del III secolo;
- non si trova in cima ad un monte ma in pianura;
- non si trova sul ciglio di un precipizio;
- è ben lontana dal lago di Tiberiade (35 Km di distanza, );
- è a sud del lago rispetto al quale non è situata ad oriente ma eventualmente
ad occidente.
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Gamala, guarda caso roccaforte dell'avanguardia zelota, era la città di Giuda
che, come il personaggio di Gesù, era chiamato "il Galileo" la cui politica
trova straordinari punti di contatti con scorie testuali ascrivibili a Gesù,
sopravvissute alle censure stratificate nei racconti neotestamentari (es.
"Abbiamo trovato costui che sobillava il nostro popolo, impediva di dare
tributi a Cesare e affermava di essere il Cristo re" - Luca, 23, 2).
Per brevità non sto a citarle le numerose simili "mine testuali" rimaste nei
vangeli, sulle quali lei ha sorvolato, esattamente come accade da secoli nelle
omelie che piovono dai pulpiti.
Non è solo il mio libro ad individuarle ed analizzarle tutte.
Da anni decine di autori di libri e siti web con le proprie evidenze cercano
di superare il muro di silenzio imposto dalla chiesa e dai media asserviti.
Vedrà che ci riusciremo dott. Giacobbo, anche senza e contro di lei.
Davvero l'unica contraddizione sulla data di nascita è tra Matteo (4 a.c.) e
la ricostruzione del monaco Dionigi? Perché nella sua trasmissione si è
sorvolato sulla datazione di Luca (6 d.c.)? Non sarà perché due testimonianze
dello stesso livello, vista la divergenza di ben 10 anni, si privano
reciprocamente di credibilità?
Nella sua trasmissione, alla domanda sulla credibilità storica dei racconti
neotestamentari, è stata data risposta positiva enfatizzando la prossimità
temporale della redazione dei testi ai fatti narrati.
Ma quale prossimità?
Tra i più antichi frammenti recanti versi dei vangeli, soltanto l'1, 78% (93
manoscritti su 5700, peraltro quasi tutti frammentari) risale ai primi cinque
secoli, mentre i rimanenti 5600 circa, divisi tra papiri e onciali, sono
successivi al V secolo!!!
Questi sono dati innegabili anche per la paleografia "allineata" che farebbe
"carte false" per datare magari un solo frammento al I secolo!
Praticamente i più antichi frammenti dei quali è stato possibile per noi
moderni prendere visione, risalgono al terzo o quarto secolo, con la sola
esclusione di pochi frammenti in parte rinvenuti a Oxyrhynchus, risalenti pare
al secondo secolo (il più antico in assoluto potrebbe essere, forse, quello
denominato P52 ovvero "papiro di Rylands", risalente secondo alcuni al 125 d.
c.).
La verità, egregio dottore, è che non c'è un accidenti di prova documentale o,
più in generale, archeologica attestante l'esistenza di Cristo e del
cristianesimo nel I secolo!
La stessa datazione ufficiale dei vangeli è frutto di congetture riferite come
dati reali!
La verità è che tutte le prove, accompagnate dal silenzio assoluto degli
storici del tempo, dimostrano in maniera lampante e inconfutabile che Cristo e
il cristianesimo sono un'invenzione dei secoli successivi al I (dal secondo in
poi), frutto di un ripensamento storico di fatti occorsi nel I secolo a
personaggi ben diversi dal mite "agnus Dei" di ispirazione ellenistica.
Tale ripensamento fu conseguente al definitivo abbandono del sogno
rivoluzionario di riscatto del popolo ebraico, sepolto per sempre da Adriano
nel 132 d.c.
La favola neotestamentaria, ispirandosi, appunto, alla vicenda storica di un
ribelle crocifisso figlio di Giuda il Galileo e di un taumaturgo dei decenni
successivi accusato dagli ebrei di apostasia e stregoneria, si forgiò di tutti
gli archetipi appartenenti ai culti orientali e a quelli misterici
(ellenistico, persiano, egizio, mesopotamico ecc.) sui quali creò un
personaggio letterario assegnandogli un carattere storico.
La verità è che l'immagine del nostro attuale cristianesimo, ben lungi dall'
essere vicina alla realtà (nonostante le asserzioni dei suoi ospiti) non è
altro che il risultato di lunghe contrapposizioni e lotte tra "eresie" ed
"ortodossie", scomuniche e contrasti spesso politici, in quella travagliata
gestazione che, passando attraverso i concili, darà alla luce quel
cristianesimo che possiamo considerare "definitivo".
).
In altre parole, per dirla con B. D. Ehram ("I Cristianesimi perduti-
apocrifi, sette ed eretici nella battaglia per le Sacre Scritture", Carocci
Editore, trad. it. 2005), il cristianesimo attuale, che voi ascrivete alla
storia e al reale, non è che quello "vincente" a scapito di infiniti altri
"perdenti" spesso dimenticati.
I vangeli, privi di qualsiasi credibilità storica, e la stessa dottrina della
chiesa sono il frutto di un ininterrotto gioco di contrapposizioni e
compromessi che nel IV secolo sfoceranno nell'illogica formulazione del "credo"
nieceano e nella definitiva coniazione dell'assurdo dogma trinitario, dove
qualsiasi coerenza o logica (esclusa, appunto, quella del compromesso) cede il
passo ad una forzatura che sfugge a qualsiasi umana comprensione...
Ma lei su tutto questo ha preferito sorvolare, accennando appena e vagamente a
possibili discrepanze tra fede e storia e nel fare questo ha volutamente
dimenticato che il cristianesimo è una fede fondata su una pretesa di storicità
(realtà dell'esistenza di Cristo e della sua resurrezione ) e che se privata di
tale caratteristica non ha più alcun significato.
Dott. Giacobbo.... Come mai le "voci contrarie" non erano presenti nella sua
trasmissione?
Per "onorare" la verità non basta accennare "a denti stretti" all'esistenza di
teorie contrarie.
Perché ha voluto far giocare ai suoi ospiti una partita senza avversari?
Glielo hanno imposto o è una sua scelta?
Se non avesse voluto chiamare me o altri perché privi di titoli accademici...
non avrebbe potuto chiamare ad es. Odifreddi (tanto per nominarne uno)?
Con la sua "indagine" sul "Cristo storico", pensa davvero di aver reso un
servizio alla storia e alla verità?
Le invio i miei saluti.
dott. Giancarlo Tranfo
Mail: [email protected]
p.s. mi riservo di diffondere integralmente la presente attraverso più siti
web italiani ed esteri.
Fonti: Antikitera.net
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GroudonWM .
User deleted
ripeto, haters gonna hate... tra un po' se a voyager diranno che bisogna pulirsi il fondoschiena con la carta igienica contesteranno anche quello. Nella puntata di ieri sono stati espressamente mostrati pareri di entrambe le parti, come quella di quell'archeologo-monaco o quella teoria secondo la quale sarebbe anche vissuto addirittura in Giappone, o essere un invenzione fondendo alcuni culti con il culto di Mitra... quindi... credo che queste persone dovrebbero riguardarsi la puntata prima di sparare a casaccio...
Io non sono credente, per nulla, come non sono convinto della maggior parte delle teorie convenzionali, ma se una persona mi fornisce delle prove con fondo logico , su di una cosa , negare l'evidenza mi sembra idiota... sia da una parte, che dall'altra. -
Azzurro85 .
User deleted
Il critico in questione sul tema della presenza di Cristo nella storia, con varie paranoie nel dire che Voyager sarebbe stato di parte, è l'esempio lampante che i peggiori integralisti sono gli atei fanatici, il quale vedono ciò che non c'è, e dicono di non vedere ciò che c'è! ... le loro posizioni non partono da un presupposto ragionevole ma da esclusivi pregiudizi!! ... ma è possibile che si creano sempre dei problemi in qualsiasi discussione ci sia sul tema religioso? ma è possibile che i loro pregiudizi categorici li rendono ciechi nel vedere sempre le cose al loro modo? ... è impossibile far ragionare certa gente, è troppo avvelenata!
I peggiori integralisti sono gli atei fanatici!
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arrgianf .
User deleted
a me la puntata è piaciuta tantissimo, l'ho appena postata sul blog.
In rete purtroppo trovo verametne tantissime critiche aspre alla trasmissione.
Il nuovo formato l'ho apprezzo moltissimo perchè in 40 minuti son spiegati abbastanza bene tutti gli argomenti senza troppo dilungarsi rischiando di essere ripetitivi e non corti senza approfondire.
Ancora voto 10.
E' colpa mia se mi piace?. -
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Ciao Gianf, per piacere le posti le critiche? . -
arrgianf .
User deleted
http://teledicoio.blogosfere.it/2011/09/vo...sce-ancora.html proprio qui, l'ho anche citato sul mio post.
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Si, quel sito l' avevo visto grazie al tuo blog, ma più che altro è una parodia... . -
arrgianf .
User deleted
Si parla comunque della puntata di lunedi. . -
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Ciao ragazzi ! Mi sono iscritto tempo fa .
Per iniziare ribadisco la mia assoluta stima a Giacobbo , per il fatto che abbia portato in TV il mio grande amico Mario Pincherle , la mia
gratitudine è immensa.
....altro discorso è la puntata sul Gesù storico , che ho trovato una vera schifezza .
Ma , come ho già scritto a ufoforum.it , non è Giacobbo , ma RAI 2 ... e toccare il Cristo storico è impossibile .
Con calma , iniziamo il dialogo .
Studio il Cristo storico da circa 50 anni .
zio ot
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http://teledicoio.blogosfere.it/2011/09/vo...sce-ancora.html proprio qui, l'ho anche citato sul mio post.
data la richiesta , vi segnalo uno dei topic dove ne stiamo parlando
www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=11291&whichpage=1
uno studio su Mithra e Cristo
www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=178&whichpage=1
zio ot
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.Dante. .
User deleted
....altro discorso è la puntata sul Gesù storico , che ho trovato una vera schifezza .
Ciao barionu, fa sempre piacere sentire una qualche critica in maniera diretta così da consentire un confronto. Allora, se studi da 50 anni questo argomento non possiamo che stare a sentire cosa avrai da dirci. Premetto però che arrivare a dire "vera schifezza", credo sia un tantino esagerato.
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IndianaFrank .
User deleted
Questi sono argomenti che fanno discutere sempre molto. Purtroppo entrano sempre in scena persone di tutti i tipi: persone che si credono atee, le quali non credono ai fatti evidenti ma solo perchè c'è di mezzo la religione devo scagliare i loro cani, i bigotti (sia atei che cristiani) che purtroppo hanno una visione distorta della realtà ed infine le persone che vogliono solo guardare, osservare, o discutere qualcosa civilmente e ahimè sono davvero poche.
E' inutile crucciarci di queste polemiche perchè finchè ci saranno almeno due uomini sulla Terra una discussione nascerà sempre, spesso inutile.. -
.....altro discorso è la puntata sul Gesù storico , che ho trovato una vera schifezza .
Ciao barionu, fa sempre piacere sentire una qualche critica in maniera diretta così da consentire un confronto. Allora, se studi da 50 anni questo argomento non possiamo che stare a sentire cosa avrai da dirci. Premetto però che arrivare a dire "vera schifezza", credo sia un tantino esagerato.
Ciao Dante ! Si pone un problema , da circa 3 anni il gruppo che fa capo alla Scuola di Arpiola di Mulazzo , che vede in prima fila Emilio Salsi , G. Tranfo e lo scomparso Luigi Cascioli , ha parlato sul net in centinaia di topic , accumulando una mole di materiale enorme .
Per cui sono costretto a dare i link come inizio .
Augias, che pure stimo molto , ha fatto un ' uscita su Tacito dove il naso gli si è allungato di un metro , visto che lui stesso, in altre trasmissioni su RAI 3 aveva detto
di essere dubbioso sull' argomento .
Un link per iniziare :
www.ufoforum.it/topic.asp?TOPIC_ID=834&whichpage=1
Si tratta di studi storici , dove io curo in particolare il settore filologia .
zio ot
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.Dante. .
User deleted
Con tutto il rispetto, ma non avendo molto tempo a mia disposizione (causa impegni di studio) non posso dedicarmi alla lettura di quella mole di materiale che, senza ombra di dubbio, saranno i risultati di una attenta ricerca. Perciò chiedo se possible di fare una sintesi o quanto meno di esporre quelli che sono stati, a vostro giudizio, i punti critici del documentario o comunque i motivi che vi hanno portato a definire in quel modo il servizio su Gesù storico. Grazie . -
.Con tutto il rispetto, ma non avendo molto tempo a mia disposizione (causa impegni di studio) non posso dedicarmi alla lettura di quella mole di materiale che, senza ombra di dubbio, saranno i risultati di una attenta ricerca. Perciò chiedo se possible di fare una sintesi o quanto meno di esporre quelli che sono stati, a vostro giudizio, i punti critici del documentario o comunque i motivi che vi hanno portato a definire in quel modo il servizio su Gesù storico. Grazie
Dante , devo confessarti una cosa : solo questa notte ho potuto vedere il servizio completo di Voyager .
...ed è molto, molto , molto peggio di ogni mia peggior aspettativa .
Ancora un po' e credevo di essere a Messa , o al Catechismo del lunedi pomeriggio in Parrocchia .
E' evidente che il povero Giacobbo è tenuto per le palle dai politici che governano Rai2 .
Ragazzi , non so cosa dirvi , Tranfo è stato fin troppo blando nella sua lettera.
E quindi vi consiglio di cominciare a cercare sul net e studiare .
Questa trasmissione è stata fatta con uno scopo preciso , quello di impedire a migliaia di persone " in dubbio "
di cominciare a leggere qualche libro di critica storica .
Per iniziare , vi consiglio i libri di David Donnini.
Se qualcuno ha delle domande specifiche , posso provare a rispondere .
Ad ogni modo , la mia stima per Giacobbo è immutata .
Mi vado a guardare il servizio che fece su Yonagumi per rincuorarmi .
zio ot
Edited by barionu - 17/9/2011, 03:26.
Critica da Antikitera.net: Falsità televisive sul Cristo Storicolettera a Roberto Giacobbo |
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